בדיוק בגלל מה שתיארת:

"המציאות נעוצה בהיותו של msn ישראל דף בית של רבים מהגולשים בישראל שמשתמשים ב-Windows ו-IE"

השיטה של מדידה מספרית כל כך לא נכונה. אז נכון שMSN מקבל המון חשיפות אבל זה נובע מהעובדה שמשתמשים בורים רבים אינם טורחים לשנות את דף הבית שלהם וסביר שהם אינם יודעים כלל שהם יכולים לעשות זאת.

אותם משתמשים נחשפים שלא מרצון לדף הבית של MSN מדי יום ביומו בדרך לגוגל/אימייל של וואלה/אתה נענע/אתר תפוז וכו'. אז אכן יש חשיפה ל MSN אבל היא לא באמת חשיפה ששווה משהו לפחות לטעמי, היא מעין "כניסה של חוסר ברירה" כמו שחייבים לעבור דרך מסדרון בשביל להגיע לסלון אבל לא באמת רואים בו חדר ששווה משהו.

דווקא הפער בין סקר TIM למדדים המספריים מוכיח שהאתר לא באמת משפיע על אנשים לזכור אות כמו אתרים אחרים.

אני לא חושב שאפשר להתרברב בנתונים האלו על סמך העובדה שיש שימוש בשיווק גרילה ממש חזק בשביל האתר.

הוא דף הבית של IE, שהמון המון אנשים לא טורחים להחליף וזה סופר לכם כניסה ייחודית מהם בכל יום.

וגם האתר נפתח בחלון קטן בכל פעם שפותחים את מסנג'ר של מיקרוסופט, ככה שזה עוד דחיפה בכוח...

אולי הנתונים המספריים האלו אומרים אחרת, אך כולנו יודעים שבנענע10 ובnrg יש הרבה יותר גולשים מבmsn.... שלא לדבר על וואלה! או ynet....

בלי לפגוע בך כאדם שעושה המון דברים טובים בחטיבת האינטרנט של מיקרוסופט ישראל... אתה איש דגול.

לא תפסת את הנקודה שלי, כמו הצפיות בmsn גדולה אולי מזה של נענע וnrg, אבל כמות הגולשים, שזה בשונה מכמות צפיות סטטית היא כנראה גדולה יותר לנענע10 וnrg..

סתם אתן לך דוגמה לספירה הלא הוגנת, אני לומד בתיכון בכפר סבא, בכל תיכון בחדרי מחשבים ביחד 60 מחשבים, ספריה עוד 3 והנהלה עוד 5, ביחד 67 מחשבים בכל תיכון, יש 4 תיכונים אז זה 268 מחשבים. בכל המחשבים יש מערכת גיבוי אוטומתית בכל פעם שמכבים אותם, אי אפשר לעשות שום שינו בכונן C וזה נוהל בכל בית ספר בארץ. ודף הבית הוא msn. אף אחד לא באמת גולש בmsn, אבל זה דף הבית בלית ברירה.

כמו גם בהמון עסקים וממשקים ביתיים שלא טרחו מעולם להחליף את זה..

ועד כמה שאני יודע, גם כל כניסה למסנג'ר סופרת על הדרך עוד כניסה ייחודית לmsn בגלל חלון החדשות שנפתח..

תפיות אולי יש יותר, גולשים אני ממש לא בטוח...

לא לא, בדיוק הוכחת את הטענה שלי. אתם מובילים בכמות גולשים ייחודיים אך לא בכמות דפים נצפית. מה שמאשש את הטענה שלי שבכל פעם שמשתמש פותח את המסנג'ר אתם מקבלים כמו עוד כניסה ייחודית, אבל המשתמש לא מביע רצון באמת לגלוש באתר וסוגר את החלון, כך שנשארתם עם עוד גולש ייחודי לסטטיסטיקה. אם כל הגולשים הייחודים האלו באמת היו גולשים באתר, הם היו עוברים כמה דפים והייתם מזנקים בכמות דפים נצפית למקומות הראשונים.

אבל כמו שקראת לזה, הכל פה תיאוריה... למה שלא תציץ בכלי של חברך יוסי מנוקונומי שם אפשר לראות את תוצאות האמת ברורות לחלוטין.. (ברור לי שאסור לך לחשוף שום דבר מזה..)

היי ליאור,

הנתונים שאתה מציג מפתיעים לטובה ואין לי ספק שיש לכם כאן לא מעט סיבות להיות אופטימיים. המספרים האלו רק ממחישים עד כמה הפוטנציאל של MSN הוא אדיר.

הבעיה, כפי שאתה מן הסתם יודע, היא בתודעת הקהל (ולא חשוב אם מדובר במפרסמים או גולשים). בזירת האינטרנט הישראלי פשוט תופשים את האתר כלא ממש רלוונטי, וכך החדשנות, הנתונים המדהימים, המוצרים שמציעים ערך מוסף ותועלת לגולשים- כולם קצת הולכים לאיבוד מול תודעת הקהל. וסקר TIM הוא בדיוק מבחן לתודעה.

הרי יש לכם מספר מוצרים ושירותים נהדרים (בדיוק חרשתי להנאתי היום את skydrive בעקבות פוסט אחר שלך), והטראפיק רחוק מלהיות הבעיה. אז מה כן הבעיה? ברור כשזה לא הזמן או המקום להיכנס לזה, אבל ברמה השטחית ביותר אני יכול לספר לך שאני כגולש/לקוח (וגם קצת כאיש שיווק) לא מרגיש שהמותג MSN (ובטח שלא מיקרוסופט) תורם לי מבחינת הערך האמוציונאלי. החיבור למותג לא אומר עלי דבר ואין בצידו תועלת חברתית או רגשית. וכאשר מתייחסים לכל שירות או מוצר מול זה של המתחרים- גם מוצר פחות טוב שלהם (מבחינת הערך הפונקציונאלי) יספק אותי מאחר והמותג שלהם תורם לי ומקרין עלי כלקוח.  

יהיה מרתק לראות כיצד תתמודדו עם האתגרים שבפתח. מה שבטוח, אני (גם כגולש וגם כאיש שיווק :) ...) מחזיק לכם אצבעות.  

יובל

יובל מאלי פשוט הוציא לי את המילים מהפה... יפה...

לגבי סקר TIM-הסקר מודד את תודעת הקהל לגבי האתר/מותג וזה לדעתי מדד הרבה יותר חשוב ממדדים יבשים של ביקורים וכו'. אני לא מסכים עם זה שהתודעה של MSN נמוכה בהרבה רק בגלל שהוא נפתח ב-default ולא צריך להקליד את הכתובת שלו ידנית. אם אנשים באמת היו משתמשים בתוכן ובפונקציונליות של הדף - קוראים חדשות וכו' - הם היו זוכרים...

(ואם כבר מדדים, בסוף הכי חשוב זה ה-CPM ו-CPC לא? :) )

לדף הבית של MSN יש פוטנציאל, פשוט חסר שם תוכן וקצת עיצוב. מספיק לשים את MSN הישראלי מול המקבילה האמריקאית שלו כדי לראות שהאתר הישראלי יותר מזכיר צהובון (דגש על פרסומות ובידור...)

אגב, הזכרת את הוטמייל וכו'...  איפה עובר הקו בין מותג ה-Live ל-MSN?

MSN הוא אתר התוכן ו-Live הם השירותים הנלווים?

ובכלל, לאיזה בית מיקרוסופט מעדיפה לנתב את משתמשיה? ל-Live Home או ל-MSN?

בכל מקרה, שיהיה בהצלחה...

ערן

הי ליאור,

הנתונים אכן מרשימים ואם אנני טועה מאז שERATE מבצע מדד פנימי על בסיס קמפיינים של המשרדים, מצב MSN תמיד היה במקום ראשון או שני, כלומר חוסר האיזון בין התפישה של המשתמשים לבין הנתונים האמיתיים  תמיד היה קיים.

הסיבות ידועות ואף הוזכרו בתגובות לפני.

אך מעניין לדעת אם בוצע בעבר סקר רחב המתמקד בתפישת הלקוחות (המפרסמים) מדוע הם (וגם משרדי האינטראקטיב) לא מתעלים תקציבים לאתר?

מה הם חושבים? מה יגרום להם להשתכנע להתייחס לMSN כמו לWALLA?

אוכל לומר מניסיוני שטראפיק מעולם לא היתה הבעיה ולכן אין בעית CPM באתר, הבעיה מתחילה שנכנסים קצת יותר פנימה לרזולוציות גבוהות יותר, CPC וCPL, שהם (מזכרוני) בד"כ נמוכים ביחס לאתרים מקבילים על פי קהל היעד של הקמפיין.

לכן מעניין יהיה לראות סקר מפרסמים ואולי שם יתגלה מידע חשוב ומשמעותי עבור MSN...

תודה ערן (אבל מי זה יובל מאלי?...).

הדיון הזה מעניין אותי במיוחד מאחר ובימים אלו אני מסייע שיווקית לאתר גדול (עשירייה שנייה בסדק TIM האחרון) שמתמודד עם לא מעט מהבעיות שעולות כאן.

ערן ומעין,

אני חושב שהרבה לפני כל המחשבות והניתוחים בקשר ל- CPC, CPM, ו- CPL, יש לחזור לכל אותן תובנות בסיסיות שבדרך כלל בעבודה היומיומית אין לנו זמן לבחון אותן (הרי צריך תוצאות כאן ועכשיו, וצריך למכור ויש סקר TIM בסוף החודש ויש משבר כלכלי וקיצוצים וכו', וכו'). לדעתי התשובה המורכבת נמצאת בדרך כלל איפשהו בין מודל ה- SWOT הוותיק, לאוקיאנוס הכחול, לאל ריס ולכל גישה שיווקית או מודל שיעזרו לנו בעבודת מחקר אמיתית המתבססת על הבנה מעמיקה של הצרכים הרגשיים והמעשיים של הקהל- כיחידים וכקבוצות. כל ה- CPC וה- CPM זו כבר התוצאה ומה שצריך לחפש זה את הגורמים (ולהעמיק אל הגורמים לגורמים..).  

מעבר לכך, לכל מי שהגיב כאן (למעט ליאור כמובן) אין באמת מושג לגביי המטרה שמיקרוסופט הציבה באשר ל- MSN. אולי המטרה העיקרית היא תדמיתית (חיזוק המותק והפיכתו ל"סקסי" ורלוונטי יותר- ואז קהל היעד הוא הגולשים מקבוצות מסויימות והאמצעים להשגת המטרה מאוד מסויימים)? אולי לשפר את המספרים של הקהל (הרחבת השימוש בכלים ושירותים- נדרשים אמצעים אחרים)? אולי הגדלת המכירות (ואז קהל היעד העיקרי הוא מפרסמים והגולשים הם "רק" האמצעי)?

בקיצור- יהיה מעניין ומאתגר.  

שיהיה בהצלחה, אכן יש הרבה עבודה

בכנות, מה אחוז הגולשים מעבר לעמוד הבית בתוך MSN?

ולא, ממש לא כולל הוטמייל, מסנג'ר, מוישה ויענקל. רק אלו שגולשים לעמוד הבית ועוד אחד פנימה.

אתה מגיע לכנס במינכן בשבוע הבא?

מנקודת המבט של המפרסם כמובן שאין בעיה, אבל מפרסמים הם אדיוטים, ואותי מעניינים הגולשים. מצאתם קהל שבוי, וכמה ממנו אתם מצליחים להשאיר אצלכם?

אנחנו יודעים שלא הרבה. אני מאוד מקווה שההרכב החדש שעובד אצלכם יצליח למצוא את הדרך. אני יודע שמה שאני מדבר עליו עכשיו הוא בעיקר ירושות עבר מעיקות. ובכל זאת:

עם כל הכבוד לסדרת המודעות בדה-מארקר, והמפרסמים (סיפרתי לך פעם את דעתי המלומדת על שוק הפרסום הישראלי באינטרנט? במילה אחת: "בתחת") ומי שלא יהיה, אם מה שיש לכם למכור זה רק את המיקום שלכם אצל הגולשים שלא למדו לשנות הומפייג', אתם לא אתר, אתם לא נוכחות, אתם לא ישות, אתם רק שלט דרכים שבפוקס נבנה מול צומת ראשית.

זה המון. וזה כלכלי. וזה חשוב. אבל זה לא אתר.

אם אתה שואל אותי (אתה לא, אבל אענה בכל זאת...) זה האתגר הכי גדול שלכם.

תודה ליאור. וסליחה כמובן על הטון, אם היה נדמה בוטה מדי. אני סקרן לגלות מה יעשה הצוות החדש עם האתר.

מעלי* :)

לא ברור לי הנתונים של ERATE האם לאתר כמו NRG יש  פחות מ20,000 יוניקים ביום?

רק לי זה נשמע תמוהה? אשמח להסברים

בגוגל טרנדס אי אפשר לבדוק סאב-דומיינים, כלומרil.msn.com  ולכן כתבת msn.com, ובכך לקחת את כל הקרדיט והטרפיק של .com

כדי להיות אובייקטיבי ולא לעבוד על אנשים פה, אני מציע לך לשתול קוד של גוגל אנליטיקס בדף שלך ולהראות תמונת מסך של הטרפיק בil.msn.com ולא ב.com

למגיב האחרון,

אני מודה לך על המחמאות.

תרשה לי בכל זאת להסביר לך למה הנתונים בפוסט הזה מדויקים מאוד למרות שמדובר ב-msn.com.

החל מה-5 באוקטובר, אתר msn.co.il עבר לכתובת il.msn.com. כלומר – הוא חלק מ-msn.com העולמי.

לכן, כאשר באים למדוד אותו בכל כלי המדידה, וכותבים msn.com, מקבלים כ-50 מיליון חשיפות ביום.

אז מה עושים?

פשוט מאוד. ב-Google Trends וב-Comscore, אפשר לבקש דו"ח שמתמקד רק בחשיפות שמגיעות לכתובות IP בישראל. אם תשים לב, בצילום לדוגמא של המסך מתוך Google Trends, תוכל לראות שכתוב Israel.

בצורה הזאת מקבלים את הנתונים של כל החשיפות שמגיעות ל-msn.com מישראל.

עכשיו נותרה השאלה הבאה: האם לא יכול להיות שיש הרבה אנשים שמגיעים מישראל לאתר msn האמריקאי?

ובכן, סוג אתר msn שהמשתמש רואה נקבע בהתאם להגדרות האזור במערכת ההפעלה Windows. אנשים שחיים בישראל מגדירים את המדינה להיות ישראל מכיוון שזה משפיע לא רק על דף הבית אלה גם על מאפיינים נוספים של מערכת ההפעלה. תשאל את עצמך האם ראית פעם מישהו בארץ גולש ל-msn.com האמריקאי? אני לא ראיתי מישהו כזה. הרוב המוחלט של הגולשים מנותבים ל-msn הישראלי.

ליאור

ליאור,

אני חושב שכמות (ואיכות?) התגובות לפוסט הזה והלהט של המשתתפים עונים לשאלה ששאלת בסקר. העם הכריע...

אז הנה עוד נקודה למחשבה שעולה מהדיון הזה- MSN כן מצליח לעורר לא מעט אמוציות ומעורבות רגשית. אולי דווקא כאן מסתתר איזה קלף שאיתו ניתן לשחק.

וערן, זה בסדר גמור. הרי ככה זה בחיים- פעם אתה למעלה ופעם אתה למאלה :)

יובל (השלישי)

קודם כל ליאור אני חייב לפרגן. לא יודע אם הספקתי להגיד לך, אבל יש לך את אחד התפקידים המאתגרים ביותר שעשית.

למרות שאני יודע להסתכל על הנתונים שפרסמת בצורה "האמיתית" (ע"ע גדי שמשון) אני מת לראות אותך מביא את הקבוצה לצמרת. אם תאמין - תצליח

בהצלחה!

ותמשיך לפרסם מידע, זה לא בושה....

התקלה החמורה בשירות הדואר gmail , אשר השביתה את השירות היום למשך 4 שעות, גרמה לסערה גדולה וגל של תגובות

קראתי את הדיון, וחייב להודות - יש כאן המון נקודות למחשבה.

בתור מי ששייך לגוף שגם כן טוען שהמספרים שלו המוצגים ברשת נמוכים משמעותית - יש הרבה מה לחקור בתחום ניתוח המשתמשים באינטרנט.